[Translators-l] Re : Started a new hungary wiki support!

Mon May 25 08:42:57 UTC 2009

Köszönöm a gyors válaszokat.
Van valami könnyebb út arra hogy megbizonyosodjunk a felől, hogy a
domain és a csapatunk megnevezése bármilyen védjegyet sértené? Mondjuk
ha bele raktam volna a Media szót, akkor sem merült volna be hogy
bármilyen védjegyet is sértenék vele.
Írtam a magyar mediawiki egyesületnek egy hosszabb levelet és
meglátjuk hogy tudunk e bármilyen közös nevezőre jutni velük. Nem is
kétlem hogy van nekik is olyan segítség, akik segítenek a MediaWiki
technikai támogatásával. Mindezt viszont át kell helyezni az
internetre is, hogy egyre szélesebb körben terjedjen el.  Egy
összehangolt munkával valóban előrébb jutna a csapat.
A fordítók terén egy emberrel már kapcsolatba kerültem. Én is az a
projektszemlélet híve vagyok, hogy együtt csináljuk meg a dolgokat és
ezt a fordítások esetén is meglehet csinálni. Ehhez viszont össze kell
szedni lehetőleg az összes embert, akit valaha is érdekelte a fordítás
vagy csinálta a MediaWiki területén. Ez nem lesz kis munka és az
összehangolódás se fog azonnal menni.
A rendszerüzenetek alatt mit kell értenem? Azt tudom hogy a hivatalos
angol mediawiki rrs-ére feliratkoztam és folyamatosan látom a
változásokat. Például a most történő licencváltozást módosításának
leírásának a változtatása is most a napokban történik az oldalukon, a
FAQ is módosult stb. Ezek is a rendszerüzenetek lokalizálásának a
része, vagy ez teljesen más dolog? Az aktivitás is nagy, de nem tudom
hogy most ez a normális, vagy direkt egy olyan időszak, amikor a
dokumentációktól kezdve minden információt egyszere akarnak
frissíteni.

Damokos Bence <damokos.bence at wiki.media.hu> írta, 2009.05.25.:
> Szia!Hogy egyértelmű legyen, mire gondoltam: azért írtam, hogy előbb
> mutatkozzatok be, és mutassátok meg az aktivitásotokat, mert így tudjátok
> elérni azt, hogy ha valaki MediaWikis kérdéssel fordulna mondjuk a
> wikipédistákhoz, akkor ők nyugodt szívvel továbbítsák őket hozzátok (mert
> figyelve a munkátokat, megbíznak a tudásotokban és abban, hogy jók a
> szándékaitok) és ugyanígy tudjátok elérni azt is, hogy azok a wikipédisták,
> akik ugyanazt csinálják, mint ti, esetleg átszokjanak kicsit a ti
> oldalatokra és ott nyújtsanak ők is segítséget.
>
> Másrészt, már így is vannak páran, akik foglalkoznak a fordítással, akiknek
> eddig sajnos nem jutott idejük a dokumentációra -- ők is örülnek, ha látják,
> hogy van aki foglalkozik ezzel az elhagyatott területtel, ugyanakkor ők is
> szeretnének tudni arról, hogy ti is dolgoztok ezen a téren. (Ezzel meg
> tudnak győződni róla, hogy jó kezekben van a projekt, és ha szükséges,
> esetleg be tudnak vonni titeket pl. a rendszerüzenetek lokalizálásába is, ha
> az valamiért lelassulna.)
>
> Üdv,
> Damokos Bence
> 2009/5/25 Damokos Bence <damokos.bence at wiki.media.hu>
>
>> Szia!(Az említett találkozó tegnapelőtt volt, így sajnos egy nagyon jó
>> lehetőségről lemaradtál - a következő találkozó két hónap múlva lesz.)
>>
>> Tudomásom szerint a "Wiki Hungary" és a "Wiki támogatói közösség"
>> elnevezésekben nincs olyan, amivel valaki más védjegyét sértenéd.
>>
>> Ameddig nem mutattok valami működést, vagy nem derül, hogy kik is vagytok
>> és mennyire értetek ehhez, addig nem valószínű, hogy olyan hivatalos
>> elismerést kapnátok, mint szeretnétek. Nem tudom, hogy pontosan kit
>> kellene
>> megkeresned a WMF-en belül (http://wikimediafoundation.org/wiki/Staff), a
>> fő e-mail címre küldött leveleket(
>> http://wikimediafoundation.org/wiki/Contact_us) eltarthat egy ideig, míg
>> továbbítják az illetékesnek.
>> Én az ügyvédjükkel, az üzleti fejlesztésért felelőssel vagy az IT részleg
>> vezetőjével próbálkoznék.
>>
>>
>> Nem is a legfontosabb, hogy magával az egyesülettel felvegyétek a
>> kapcsolatot, hanem, hogy a Wikipédistákkal, akik a legnagyobb magyar
>> nyelvű
>> MediaWiki projektként, eddig természetesen folytatták az utóbbi talán 6
>> évben azt a tevékenységet, amelyet ti is szeretnétek most elkezdeni.
>> A Wikimédia Magyarország egy frissen alakult szervezet, mely szívesen
>> nyújt
>> technikai tanácsokat minden érdeklődőnek a MediaWiki motorral kapcsolatban
>> és előadásokat is tart ugyanerről. Ezt úgy tudja megtenni, hogy tagjai
>> közt
>> szerepel több olyan személy (wikipédista) is, akik már többéves
>> tapasztalattal rendelkeznek MediaWiki üzemeltetés és támogatás terén. A
>> többi wiki rendszerrel inkább csak érintőlegesen foglalkoznak, amennyiben
>> azok beleesnek a szabad kultúra és szabad tartalom terjesztésének
>> látókörébe.
>>
>> A licencek kapcsán: ha az eredeti angol dokumentációt fordítjátok, akkor
>> át
>> kell vennetek annak a licencét (amely a GFDL). Ahogy írtam, ez június
>> 15-étől a GFDL + CC-BY-SA 3.0-ás kombináció lesz, mely alapján az
>> újrafelhasználók, mint ti (akik lefordítjátok a szöveget)
>> felhasználhatjátok
>> a szöveget. Dióhéjban mindkét licensz azt biztosítja, hogy a művek
>> szabadon
>> felhasználhatóak legyenek, a szerzők meg legyenek jelölve és a
>> származtatott
>> művek is szabadon felhasználhatóak legyenek. Részletes leírást a licencek
>> szövegeinek elolvasásával kaphatsz (illetve van itt egyféle útmutató:
>> http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Reusing_content_outside_Wikimedia).
>> Az általatok választott licenc szintén GFDL, de annak csak az 1.2-es
>> változata, míg az eredeti MediaWiki oldalon nincs ilyen verziószám
>> szerinti
>> megkötés (ennek gyakorlati jelentősége annyi, hogy a későbbi, esetleg
>> javított licencváltozatok érvényesek-e az adott műre, vagy sem).
>>
>> A dokumentációkat jó lenne, ha a Mediawiki.org lapon helyeznétek el --
>> emelllett semmi akadálya, sőt kifejezetten javasolt lehet, hogy a saját
>> honlapotokra is feltegyétek.
>>
>> Üdv,
>> Damokos Bence
>>
>>
>> 2009/5/25 Kovács János <atomjani at gmail.com>
>>
>> Köszönöm a gyors választ.
>>> A képet leveszem.
>>> Mi igazából nem a MediaWiki hungarian néven szeretnénk a köztudatba
>>> kerülni. A wiki-hungary.com egy olyan oldalra mutat, ahol sok wiki
>>> rendszer telepítési, konfigurálási, használati támogatását nyújtja,
>>> amibe a MediaWiki is bele tartozik. De ide tartozik a Dokuwiki, a
>>> Tikiwiki is. Ezért sem azt a címet adtuk, hogy mediawiki-hungary.com,
>>> hanem csak wiki-hungary.com
>>> Mivel jogilag nem vagyok tisztábban a dolgokkal, ezért szeretném
>>> megkérdezni, hogy ennek a domain címnek a használata okozhat e
>>> bármilyen problémát. Nincs benne a media szó, így azt biztos nem
>>> érinti. Mivel wiki motorokkal foglalkozunk, ezért jogos lehet a
>>> használata. A kérdés az, hogy szükség van e engedélyt kérni, hogy
>>> ebben a formában használhassuk a domaint.
>>> A http://wiki.media.hu/ azzal foglalkozik, hogy mi a célja a
>>> MediaWikinek és nem azzal, hogy technikai tanácsokat adjon. Azért
>>> beszélek velük a domain ügyben. Azonban könnyen lehet, hogy az a
>>> wiki-hungary.com név alatt tudunk csak támogatást nyújtani fórum
>>> szinten.
>>> Továbbá úgy néz ki hogy a dokumentációkat a
>>> http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu oldalon tesszük
>>> folyamatosan elérhetővé. Amennyiben a wiki-hungary.com domain
>>> jóváhagyásra kerül, akkor a http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu
>>> oldalon kitehetjük ezt az elérhetőséget?
>>> A Wikimedia Foundationnal való kapcsolatfelvételhez kit keressek meg?
>>> Vagy ön is továbbítani tudja a kérésünket, hogy mi lehessünk a
>>> MediaWiki másik támogatója, akik konkrétan a technikai dolgokban ad
>>> segítséget? Vagy mindenképp szükséges hogy a Wikimédia Magyarország
>>> Egyesület része legyünk? Ahhoz hogy a két csapat valamilyen szorosabb
>>> kapcsolatot teremthessen egymással, nagyon sok idő szükséges. Ők
>>> inkább csak abban tudnak segítséget nyújtani, hogy hozzánk küldik a
>>> technikai kérdésekkel az embereket. Éppen ezért szeretnénk mi is külön
>>> működni hivatalosan is, hogy jogi szempontból is megkezdhessük
>>> működésünket.
>>> IRC-n megbeszélve a dolgokat a freenode.net-en a #wikipedia-hu
>>> csatornán fog menni a chat támogatás. Állításuk szerint többnyire itt
>>> mindig van valaki, aki ért a MediaWiki-hez, így ez a probléma is
>>> megoldódott.
>>> A másik dolog hogy a MediaWiki-n kívül más motorral is foglalkozunk,
>>> mint például a DokuWiki, ami nagyon hasonló. Éppen ezért a "Wiki
>>> támogatói közösség" néven szeretnénk szerepelni, ezért Wikimedia
>>> Foundation támogatását is szeretnénk kérni hivatalosan. Azaz azt
>>> szeretnénk, hogy Wikimedia Foundation a látogatóknak azt mondja, hogy
>>> technikai kérdésekben keresse a "Magyar Wiki támogatói közösség"-et,
>>> ami teljes körű segítséget ad a MédiaWiki telepítéséhez és
>>> használatához. Amennyiben szeretne a cikkírásokról és
>>> megjelentetésükkel kapcsolatban többet tudni, akkor keresse fel a
>>> "Wikimédia Magyarország Egyesület"-et.
>>> Szerintem ez megoldható. Azért megpróbálom "Wikimédia Magyarország
>>> Egyesület"-tel kapcsolatot teremteni. Nem ígérem hogy sikerül is e
>>> bármilyen közös megegyezésre jutni, így lehet hogy kénytelenek leszünk
>>> külön működni. Az általam használt domain cím használatára viszont
>>> szeretnénk engedélyt kapni abból az okból kifolyólag, hogy valóban a
>>> wiki motorok támogatását céloztuk meg a magyarok számára. Nem tudom
>>> hogy a Wikimedia Foundation kívül van e más olyan wiki szervezet, ahol
>>> ez problémát okozhat.
>>> A licencek számomra kínaiak. Tehát az elkészülő dokumentumok szabadon
>>> használhatók és terjeszthetők. Pénz viszont nem kérhető érte és
>>> kötelesek a forrására hivatkozni. Azaz az oldal címe legyen ott. Ez
>>> melyik licencbe fér bele? Szerintem ez így meg is felelnek a célra.
>>>
>>> Damokos Bence <damokos.bence at wiki.media.hu> írta, 2009.05.24.:
>>> > Szia!Nagyon örülünk, ha többen is részt vesznek a lokalizációban (bár a
>>> > dokumentáció nincs lefordítva, a rendszerüzenetek folyamatosan 100%
>>> körüli
>>> > készenléten állnak, amely egy egészséges fordítói tevékenység létezését
>>> > mutatja).
>>> >
>>> > Pár kérdés, ötlet, kétely:
>>> > * Jó lenne, ha a MediaWiki logó ilyen használata előtt engedélyt
>>> szereznétek
>>> > a Wikimedia Foundationtől, illetve arra is, hogy MediaWiki Hungary
>>> > néven
>>> > illethessétek magatokat.
>>> > Ez azért fontos, mert egyrészt ők birtokolják a védjegyeket és
>>> ilyenfajta
>>> > használata esetleg megtévesztő lehet egyeseknek, másrészt a Wikimedia
>>> > Foundationnek van jelenleg egy hivatalosan elismert magyarországi
>>> chaptere a
>>> > Wikimédia Magyarország Egyesület (http://wiki.media.hu/), melynek egyik
>>> > célja közt szerepel az általatok is megjelölt támogatási funkció: jó
>>> lenne,
>>> > ha kialakulhatna egy együttműködés; különösen, hogy a
>>> > mediawiki.hudomain
>>> > felett
>>> > ez az Egyesület rendelkezik, és ha elkészülne egy ilyen dokumentáció,
>>> > lehet hogy nyitott lenne annak hostolására).
>>> >
>>> > * A hostolás felveti a második kérdésemet, ötletemet: a
>>> > mediawiki.org-gal való kompatibilitás, és annak érdekében, hogy az
>>> > elkészülő anyagok visszatölthetőek legyenek akár oda akár más, a
>>> > Wikipédia licencét követő honlapokra, ajánlom nektek, hogy olyan
>>> > licencet válasszatok, amilyet a mediawiki.org is használ a "GFDL
>>> kizárólag
>>> > 1.2-es változat" helyett, mely jelenleg a GFDL (verzió megkötés
>>> > nélkül),
>>> > illetve június 15-től a GFDL + CC BY-SA 3.0-ás változat.
>>> >
>>> > *Az IRC-n a freenode.net-en van egy #wikipedia-hu csatorna, ahol a
>>> magyar
>>> > wikisek gyűlnek, és van külön #wikitech, #mediawiki és #mediawiki-i18n
>>> > csatorna is, ahol valószínüleg nagyobb eséllyel kaptál volna választ a
>>> > felmerült kérdésekre, mint az angol Wikipédia csatornájában. Egy
>>> > #mediawiki-hu csatorna létrehozása és technikai támogatás nyújtása
>>> > rajta
>>> jó
>>> > ötletnek tűnik, ha van rá igény és kellő ember, aki tud támogatást
>>> nyújtani.
>>> >
>>> > *További támogatási kérdésekre szolgál a wikitech-l és a mediawiki-l
>>> > levelező listák.
>>> >
>>> > Javaslom tehát, hogy vegyétek fel a kapcsolatot a magyar Wikipédia
>>> > közösséggel és a Wikimédia
>>> > Magyarországgal, mert ott tömörülnek azok, akik osztják a célod és egy
>>> > ideje (pl. a Wikipédia technikai kocsmafalán) nagy hozzáértéssel
>>> > aktívan
>>> > is végzik már ugyanezt a tevékenységet (köztük a különböző wikis
>>> > dokumentációk fordításában tapasztaltak is), jó lenne koordinálni a
>>> > dolgokat, megismerni, hogy ti hogyan tudnátok beilleszkedni a meglévő,
>>> > kialakult rendszerben és akik már benne vannak, tudjanak rólatok és
>>> > dönthessenek arról, hogy beszállnak.
>>> >
>>> > Üdvözlettel,
>>> > Damokos Bence
>>> > (elnökségi tag, Wikimédia Magyarország)
>>> >
>>> > 2009/5/24 Kovács János <atomjani at gmail.com>
>>> >
>>> >> A dokumentációk nincsenek lefordítva. Nincs magyar fórum, ahol
>>> >> segítséget kérhetnek. Se magyar chat, ahol szintén segítséget
>>> >> kérhetnek.
>>> >> Mi a MediaWiki, DokuWiki és egyébb wiki motort használok számára
>>> >> akarunk segítséget nyújtani. Tudjuk hogy létezik a www.wikipedia.hu
>>> >> Azonban sokan saját wiki rendszert akarnak készíteni, mert azt
>>> >> ellenőrizni tudják és csak a saját területükről írnak. Továbbá a wiki
>>> >> motor lehetővé teszi hogy programokhoz és webes alkalmazásokhoz írjunk
>>> >> dokumentációt, ami lehet használati vagy telepítési kézikönyv. Mi
>>> >> azoknak akarunk segítséget nyújtani, akik saját wiki rendszert akarnak
>>> >> felállítani. A kezdők számára ez nehézséget okoz és ők nem tudnak
>>> >> angolul se nagyon.
>>> >> Azért készítettünk külön oldalt, mert mi meguntuk azt a kevés magyar
>>> >> információt és technikai eszközöket, amit az angol hivatalos MediaWiki
>>> >> és egyéb oldal ad, ezért drasztikus megoldásra szántuk el magunkat.
>>> >> Egy teljes wiki támogatói közösség kiépítése a célunk és azt
>>> >> szeretnénk, hogy az angol oldal is támogatná. Szeretnénk, hogy a
>>> >> nyelveknél is hozzánk mutasson a hivatkozás, a footer részben is ott
>>> >> lenne a link, hogy minden magyar ember oda találjon.
>>> >> Hajlandóak vagyunk a MediaWiki és DokuWiki teljes dokumentációját is
>>> >> lefordítani, de szeretnénk hogy mindezt a saját oldalunkon jelenjen
>>> >> meg. Ugyanis mi tudjuk garantálni azt, hogy ezek a magyar
>>> >> dokumentációk és a magyar segítség valóban minőségiek legyenek.
>>> >> Továbbá a későbbiekben, amikor már egy jó csapat alakul ki, szeretnénk
>>> >> mi is bekapcsolódni a MediaWiki és a többi wiki rendszer
>>> >> fejlesztésében is.
>>> >> A mi célunk is a MediaWiki elterjesztése. De úgy érzem, hogyha ezek a
>>> >> csatlakozó emberek megkapnak egy közösségen belül minden támogatást,
>>> >> akkor együtt nagy dolgokra vagyunk képesek a MediaWiki területén.
>>> >> Tudom hogy sokan fogják használni. De csak akkor, hogyha megkapnak
>>> >> hozzá minden támogatást.
>>> >> És ami még fontos. Már most kapok visszajelzést a MediaWikiről a
>>> >> magyar emberektől. Nagyon szívesen segítek összegyűjteni a
>>> >> visszajelzéseket és ötleteket, majd továbbítani hozzátok, hogy
>>> >> felhasználhassátok a további fejlesztésekhez.
>>> >> Voltam fent irc-én az angol mediawiki csatornáján a freenode.net
>>> >> hálózatán. Írták hogy bugot találtak és linket helyeztek fel.
>>> >> Megnéztem is ott se írták hogy melyik verzióban találták. Irc-én
>>> >> megkérdeztem és nem válaszoltak rá, pedig rengetegen fent voltak.
>>> >> Vajon hány ember olvasta ezt a hírt? Nagyon rossz a magyar
>>> >> támogatottság és ebben szeretnék segíteni.
>>> >>
>>> >> louis bodo <louis_bodo at yahoo.fr> írta, 2009.05.24.:
>>> >> > Azt hiszem te félreértetted a Wikipédiát! A Wikipediának már van egy
>>> >> óriási
>>> >> > magyar tagozata. Ebbe akárki belekapcsolódhat minden angol, vagy
>>> egyéb
>>> >> > nyelvtudás nélkül. A magyar tagozat rendszerén már több angol tudású
>>> >> > számítógépes szakértõ dolgozott évek óta annak kifejlesztésén.
>>> >> > Szóval
>>> mi
>>> >> a
>>> >> > probléma? Miért kell egy új csoportot alakítani? Miért kell új
>>> rendszert
>>> >> > alakítani?
>>> >> > Errare humanum, et in errore perseverare stultum est
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> > ________________________________
>>> >> > De : Kovács János <atomjani at gmail.com>
>>> >> > À : translators-l at lists.wikimedia.org
>>> >> > Envoyé le : Dimanche, 24 Mai 2009, 10h25mn 46s
>>> >> > Objet : [Translators-l] Started a new hungary wiki support!
>>> >> >
>>> >> > We are thing, that the wiki is very good system, so we started a big
>>> >> > hungary support in site: www.wiki-hungary.com
>>> >> > We want translate the all documentation and include our site. We
>>> >> > have
>>> >> > forum support, which can talk the all wiki fanatic.:)
>>> >> > This is very big project, so we like that the all wiki site link to
>>> >> > our hungary support. The problem is, that we can't edit the main and
>>> >> > some times, because we haven't permission. Only have to edit page,
>>> >> > where there are languages support.
>>> >> > We sure that we will the best hungary support, that help to a lot of
>>> >> people.
>>> >> >
>>> >> > --
>>> >> > Kovács János
>>> >> >
>>> >> > _______________________________________________
>>> >> > Translators-l mailing list
>>> >> > Translators-l at lists.wikimedia.org
>>> >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> >
>>> >>
>>> >>
>>> >> --
>>> >> Kovács János
>>> >>
>>> >> _______________________________________________
>>> >> Translators-l mailing list
>>> >> Translators-l at lists.wikimedia.org
>>> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>>> >>
>>> >
>>>
>>>
>>> --
>>> Kovács János
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Translators-l mailing list
>>> Translators-l at lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>>>
>>
>>
>

-- 
Kovács János