[Translators-l] Re : Started a new hungary wiki support!

Mon May 25 07:58:07 UTC 2009

Szia!Hogy egyértelmű legyen, mire gondoltam: azért írtam, hogy előbb
mutatkozzatok be, és mutassátok meg az aktivitásotokat, mert így tudjátok
elérni azt, hogy ha valaki MediaWikis kérdéssel fordulna mondjuk a
wikipédistákhoz, akkor ők nyugodt szívvel továbbítsák őket hozzátok (mert
figyelve a munkátokat, megbíznak a tudásotokban és abban, hogy jók a
szándékaitok) és ugyanígy tudjátok elérni azt is, hogy azok a wikipédisták,
akik ugyanazt csinálják, mint ti, esetleg átszokjanak kicsit a ti
oldalatokra és ott nyújtsanak ők is segítséget.

Másrészt, már így is vannak páran, akik foglalkoznak a fordítással, akiknek
eddig sajnos nem jutott idejük a dokumentációra -- ők is örülnek, ha látják,
hogy van aki foglalkozik ezzel az elhagyatott területtel, ugyanakkor ők is
szeretnének tudni arról, hogy ti is dolgoztok ezen a téren. (Ezzel meg
tudnak győződni róla, hogy jó kezekben van a projekt, és ha szükséges,
esetleg be tudnak vonni titeket pl. a rendszerüzenetek lokalizálásába is, ha
az valamiért lelassulna.)

Üdv,
Damokos Bence
2009/5/25 Damokos Bence <damokos.bence at wiki.media.hu>

> Szia!(Az említett találkozó tegnapelőtt volt, így sajnos egy nagyon jó
> lehetőségről lemaradtál - a következő találkozó két hónap múlva lesz.)
>
> Tudomásom szerint a "Wiki Hungary" és a "Wiki támogatói közösség"
> elnevezésekben nincs olyan, amivel valaki más védjegyét sértenéd.
>
> Ameddig nem mutattok valami működést, vagy nem derül, hogy kik is vagytok
> és mennyire értetek ehhez, addig nem valószínű, hogy olyan hivatalos
> elismerést kapnátok, mint szeretnétek. Nem tudom, hogy pontosan kit kellene
> megkeresned a WMF-en belül (http://wikimediafoundation.org/wiki/Staff), a
> fő e-mail címre küldött leveleket(
> http://wikimediafoundation.org/wiki/Contact_us) eltarthat egy ideig, míg továbbítják az illetékesnek.
> Én az ügyvédjükkel, az üzleti fejlesztésért felelőssel vagy az IT részleg
> vezetőjével próbálkoznék.
>
>
> Nem is a legfontosabb, hogy magával az egyesülettel felvegyétek a
> kapcsolatot, hanem, hogy a Wikipédistákkal, akik a legnagyobb magyar nyelvű
> MediaWiki projektként, eddig természetesen folytatták az utóbbi talán 6
> évben azt a tevékenységet, amelyet ti is szeretnétek most elkezdeni.
> A Wikimédia Magyarország egy frissen alakult szervezet, mely szívesen nyújt
> technikai tanácsokat minden érdeklődőnek a MediaWiki motorral kapcsolatban
> és előadásokat is tart ugyanerről. Ezt úgy tudja megtenni, hogy tagjai közt
> szerepel több olyan személy (wikipédista) is, akik már többéves
> tapasztalattal rendelkeznek MediaWiki üzemeltetés és támogatás terén. A
> többi wiki rendszerrel inkább csak érintőlegesen foglalkoznak, amennyiben
> azok beleesnek a szabad kultúra és szabad tartalom terjesztésének
> látókörébe.
>
> A licencek kapcsán: ha az eredeti angol dokumentációt fordítjátok, akkor át
> kell vennetek annak a licencét (amely a GFDL). Ahogy írtam, ez június
> 15-étől a GFDL + CC-BY-SA 3.0-ás kombináció lesz, mely alapján az
> újrafelhasználók, mint ti (akik lefordítjátok a szöveget) felhasználhatjátok
> a szöveget. Dióhéjban mindkét licensz azt biztosítja, hogy a művek szabadon
> felhasználhatóak legyenek, a szerzők meg legyenek jelölve és a származtatott
> művek is szabadon felhasználhatóak legyenek. Részletes leírást a licencek
> szövegeinek elolvasásával kaphatsz (illetve van itt egyféle útmutató:
> http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Reusing_content_outside_Wikimedia).
> Az általatok választott licenc szintén GFDL, de annak csak az 1.2-es
> változata, míg az eredeti MediaWiki oldalon nincs ilyen verziószám szerinti
> megkötés (ennek gyakorlati jelentősége annyi, hogy a későbbi, esetleg
> javított licencváltozatok érvényesek-e az adott műre, vagy sem).
>
> A dokumentációkat jó lenne, ha a Mediawiki.org lapon helyeznétek el --
> emelllett semmi akadálya, sőt kifejezetten javasolt lehet, hogy a saját
> honlapotokra is feltegyétek.
>
> Üdv,
> Damokos Bence
>
>
> 2009/5/25 Kovács János <atomjani at gmail.com>
>
> Köszönöm a gyors választ.
>> A képet leveszem.
>> Mi igazából nem a MediaWiki hungarian néven szeretnénk a köztudatba
>> kerülni. A wiki-hungary.com egy olyan oldalra mutat, ahol sok wiki
>> rendszer telepítési, konfigurálási, használati támogatását nyújtja,
>> amibe a MediaWiki is bele tartozik. De ide tartozik a Dokuwiki, a
>> Tikiwiki is. Ezért sem azt a címet adtuk, hogy mediawiki-hungary.com,
>> hanem csak wiki-hungary.com
>> Mivel jogilag nem vagyok tisztábban a dolgokkal, ezért szeretném
>> megkérdezni, hogy ennek a domain címnek a használata okozhat e
>> bármilyen problémát. Nincs benne a media szó, így azt biztos nem
>> érinti. Mivel wiki motorokkal foglalkozunk, ezért jogos lehet a
>> használata. A kérdés az, hogy szükség van e engedélyt kérni, hogy
>> ebben a formában használhassuk a domaint.
>> A http://wiki.media.hu/ azzal foglalkozik, hogy mi a célja a
>> MediaWikinek és nem azzal, hogy technikai tanácsokat adjon. Azért
>> beszélek velük a domain ügyben. Azonban könnyen lehet, hogy az a
>> wiki-hungary.com név alatt tudunk csak támogatást nyújtani fórum
>> szinten.
>> Továbbá úgy néz ki hogy a dokumentációkat a
>> http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu oldalon tesszük
>> folyamatosan elérhetővé. Amennyiben a wiki-hungary.com domain
>> jóváhagyásra kerül, akkor a http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu
>> oldalon kitehetjük ezt az elérhetőséget?
>> A Wikimedia Foundationnal való kapcsolatfelvételhez kit keressek meg?
>> Vagy ön is továbbítani tudja a kérésünket, hogy mi lehessünk a
>> MediaWiki másik támogatója, akik konkrétan a technikai dolgokban ad
>> segítséget? Vagy mindenképp szükséges hogy a Wikimédia Magyarország
>> Egyesület része legyünk? Ahhoz hogy a két csapat valamilyen szorosabb
>> kapcsolatot teremthessen egymással, nagyon sok idő szükséges. Ők
>> inkább csak abban tudnak segítséget nyújtani, hogy hozzánk küldik a
>> technikai kérdésekkel az embereket. Éppen ezért szeretnénk mi is külön
>> működni hivatalosan is, hogy jogi szempontból is megkezdhessük
>> működésünket.
>> IRC-n megbeszélve a dolgokat a freenode.net-en a #wikipedia-hu
>> csatornán fog menni a chat támogatás. Állításuk szerint többnyire itt
>> mindig van valaki, aki ért a MediaWiki-hez, így ez a probléma is
>> megoldódott.
>> A másik dolog hogy a MediaWiki-n kívül más motorral is foglalkozunk,
>> mint például a DokuWiki, ami nagyon hasonló. Éppen ezért a "Wiki
>> támogatói közösség" néven szeretnénk szerepelni, ezért Wikimedia
>> Foundation támogatását is szeretnénk kérni hivatalosan. Azaz azt
>> szeretnénk, hogy Wikimedia Foundation a látogatóknak azt mondja, hogy
>> technikai kérdésekben keresse a "Magyar Wiki támogatói közösség"-et,
>> ami teljes körű segítséget ad a MédiaWiki telepítéséhez és
>> használatához. Amennyiben szeretne a cikkírásokról és
>> megjelentetésükkel kapcsolatban többet tudni, akkor keresse fel a
>> "Wikimédia Magyarország Egyesület"-et.
>> Szerintem ez megoldható. Azért megpróbálom "Wikimédia Magyarország
>> Egyesület"-tel kapcsolatot teremteni. Nem ígérem hogy sikerül is e
>> bármilyen közös megegyezésre jutni, így lehet hogy kénytelenek leszünk
>> külön működni. Az általam használt domain cím használatára viszont
>> szeretnénk engedélyt kapni abból az okból kifolyólag, hogy valóban a
>> wiki motorok támogatását céloztuk meg a magyarok számára. Nem tudom
>> hogy a Wikimedia Foundation kívül van e más olyan wiki szervezet, ahol
>> ez problémát okozhat.
>> A licencek számomra kínaiak. Tehát az elkészülő dokumentumok szabadon
>> használhatók és terjeszthetők. Pénz viszont nem kérhető érte és
>> kötelesek a forrására hivatkozni. Azaz az oldal címe legyen ott. Ez
>> melyik licencbe fér bele? Szerintem ez így meg is felelnek a célra.
>>
>> Damokos Bence <damokos.bence at wiki.media.hu> írta, 2009.05.24.:
>> > Szia!Nagyon örülünk, ha többen is részt vesznek a lokalizációban (bár a
>> > dokumentáció nincs lefordítva, a rendszerüzenetek folyamatosan 100%
>> körüli
>> > készenléten állnak, amely egy egészséges fordítói tevékenység létezését
>> > mutatja).
>> >
>> > Pár kérdés, ötlet, kétely:
>> > * Jó lenne, ha a MediaWiki logó ilyen használata előtt engedélyt
>> szereznétek
>> > a Wikimedia Foundationtől, illetve arra is, hogy MediaWiki Hungary néven
>> > illethessétek magatokat.
>> > Ez azért fontos, mert egyrészt ők birtokolják a védjegyeket és
>> ilyenfajta
>> > használata esetleg megtévesztő lehet egyeseknek, másrészt a Wikimedia
>> > Foundationnek van jelenleg egy hivatalosan elismert magyarországi
>> chaptere a
>> > Wikimédia Magyarország Egyesület (http://wiki.media.hu/), melynek egyik
>> > célja közt szerepel az általatok is megjelölt támogatási funkció: jó
>> lenne,
>> > ha kialakulhatna egy együttműködés; különösen, hogy a mediawiki.hudomain
>> > felett
>> > ez az Egyesület rendelkezik, és ha elkészülne egy ilyen dokumentáció,
>> > lehet hogy nyitott lenne annak hostolására).
>> >
>> > * A hostolás felveti a második kérdésemet, ötletemet: a
>> > mediawiki.org-gal való kompatibilitás, és annak érdekében, hogy az
>> > elkészülő anyagok visszatölthetőek legyenek akár oda akár más, a
>> > Wikipédia licencét követő honlapokra, ajánlom nektek, hogy olyan
>> > licencet válasszatok, amilyet a mediawiki.org is használ a "GFDL
>> kizárólag
>> > 1.2-es változat" helyett, mely jelenleg a GFDL (verzió megkötés nélkül),
>> > illetve június 15-től a GFDL + CC BY-SA 3.0-ás változat.
>> >
>> > *Az IRC-n a freenode.net-en van egy #wikipedia-hu csatorna, ahol a
>> magyar
>> > wikisek gyűlnek, és van külön #wikitech, #mediawiki és #mediawiki-i18n
>> > csatorna is, ahol valószínüleg nagyobb eséllyel kaptál volna választ a
>> > felmerült kérdésekre, mint az angol Wikipédia csatornájában. Egy
>> > #mediawiki-hu csatorna létrehozása és technikai támogatás nyújtása rajta
>> jó
>> > ötletnek tűnik, ha van rá igény és kellő ember, aki tud támogatást
>> nyújtani.
>> >
>> > *További támogatási kérdésekre szolgál a wikitech-l és a mediawiki-l
>> > levelező listák.
>> >
>> > Javaslom tehát, hogy vegyétek fel a kapcsolatot a magyar Wikipédia
>> > közösséggel és a Wikimédia
>> > Magyarországgal, mert ott tömörülnek azok, akik osztják a célod és egy
>> > ideje (pl. a Wikipédia technikai kocsmafalán) nagy hozzáértéssel
>> > aktívan
>> > is végzik már ugyanezt a tevékenységet (köztük a különböző wikis
>> > dokumentációk fordításában tapasztaltak is), jó lenne koordinálni a
>> > dolgokat, megismerni, hogy ti hogyan tudnátok beilleszkedni a meglévő,
>> > kialakult rendszerben és akik már benne vannak, tudjanak rólatok és
>> > dönthessenek arról, hogy beszállnak.
>> >
>> > Üdvözlettel,
>> > Damokos Bence
>> > (elnökségi tag, Wikimédia Magyarország)
>> >
>> > 2009/5/24 Kovács János <atomjani at gmail.com>
>> >
>> >> A dokumentációk nincsenek lefordítva. Nincs magyar fórum, ahol
>> >> segítséget kérhetnek. Se magyar chat, ahol szintén segítséget
>> >> kérhetnek.
>> >> Mi a MediaWiki, DokuWiki és egyébb wiki motort használok számára
>> >> akarunk segítséget nyújtani. Tudjuk hogy létezik a www.wikipedia.hu
>> >> Azonban sokan saját wiki rendszert akarnak készíteni, mert azt
>> >> ellenőrizni tudják és csak a saját területükről írnak. Továbbá a wiki
>> >> motor lehetővé teszi hogy programokhoz és webes alkalmazásokhoz írjunk
>> >> dokumentációt, ami lehet használati vagy telepítési kézikönyv. Mi
>> >> azoknak akarunk segítséget nyújtani, akik saját wiki rendszert akarnak
>> >> felállítani. A kezdők számára ez nehézséget okoz és ők nem tudnak
>> >> angolul se nagyon.
>> >> Azért készítettünk külön oldalt, mert mi meguntuk azt a kevés magyar
>> >> információt és technikai eszközöket, amit az angol hivatalos MediaWiki
>> >> és egyéb oldal ad, ezért drasztikus megoldásra szántuk el magunkat.
>> >> Egy teljes wiki támogatói közösség kiépítése a célunk és azt
>> >> szeretnénk, hogy az angol oldal is támogatná. Szeretnénk, hogy a
>> >> nyelveknél is hozzánk mutasson a hivatkozás, a footer részben is ott
>> >> lenne a link, hogy minden magyar ember oda találjon.
>> >> Hajlandóak vagyunk a MediaWiki és DokuWiki teljes dokumentációját is
>> >> lefordítani, de szeretnénk hogy mindezt a saját oldalunkon jelenjen
>> >> meg. Ugyanis mi tudjuk garantálni azt, hogy ezek a magyar
>> >> dokumentációk és a magyar segítség valóban minőségiek legyenek.
>> >> Továbbá a későbbiekben, amikor már egy jó csapat alakul ki, szeretnénk
>> >> mi is bekapcsolódni a MediaWiki és a többi wiki rendszer
>> >> fejlesztésében is.
>> >> A mi célunk is a MediaWiki elterjesztése. De úgy érzem, hogyha ezek a
>> >> csatlakozó emberek megkapnak egy közösségen belül minden támogatást,
>> >> akkor együtt nagy dolgokra vagyunk képesek a MediaWiki területén.
>> >> Tudom hogy sokan fogják használni. De csak akkor, hogyha megkapnak
>> >> hozzá minden támogatást.
>> >> És ami még fontos. Már most kapok visszajelzést a MediaWikiről a
>> >> magyar emberektől. Nagyon szívesen segítek összegyűjteni a
>> >> visszajelzéseket és ötleteket, majd továbbítani hozzátok, hogy
>> >> felhasználhassátok a további fejlesztésekhez.
>> >> Voltam fent irc-én az angol mediawiki csatornáján a freenode.net
>> >> hálózatán. Írták hogy bugot találtak és linket helyeztek fel.
>> >> Megnéztem is ott se írták hogy melyik verzióban találták. Irc-én
>> >> megkérdeztem és nem válaszoltak rá, pedig rengetegen fent voltak.
>> >> Vajon hány ember olvasta ezt a hírt? Nagyon rossz a magyar
>> >> támogatottság és ebben szeretnék segíteni.
>> >>
>> >> louis bodo <louis_bodo at yahoo.fr> írta, 2009.05.24.:
>> >> > Azt hiszem te félreértetted a Wikipédiát! A Wikipediának már van egy
>> >> óriási
>> >> > magyar tagozata. Ebbe akárki belekapcsolódhat minden angol, vagy
>> egyéb
>> >> > nyelvtudás nélkül. A magyar tagozat rendszerén már több angol tudású
>> >> > számítógépes szakértõ dolgozott évek óta annak kifejlesztésén. Szóval
>> mi
>> >> a
>> >> > probléma? Miért kell egy új csoportot alakítani? Miért kell új
>> rendszert
>> >> > alakítani?
>> >> > Errare humanum, et in errore perseverare stultum est
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > ________________________________
>> >> > De : Kovács János <atomjani at gmail.com>
>> >> > À : translators-l at lists.wikimedia.org
>> >> > Envoyé le : Dimanche, 24 Mai 2009, 10h25mn 46s
>> >> > Objet : [Translators-l] Started a new hungary wiki support!
>> >> >
>> >> > We are thing, that the wiki is very good system, so we started a big
>> >> > hungary support in site: www.wiki-hungary.com
>> >> > We want translate the all documentation and include our site. We have
>> >> > forum support, which can talk the all wiki fanatic.:)
>> >> > This is very big project, so we like that the all wiki site link to
>> >> > our hungary support. The problem is, that we can't edit the main and
>> >> > some times, because we haven't permission. Only have to edit page,
>> >> > where there are languages support.
>> >> > We sure that we will the best hungary support, that help to a lot of
>> >> people.
>> >> >
>> >> > --
>> >> > Kovács János
>> >> >
>> >> > _______________________________________________
>> >> > Translators-l mailing list
>> >> > Translators-l at lists.wikimedia.org
>> >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> Kovács János
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Translators-l mailing list
>> >> Translators-l at lists.wikimedia.org
>> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>> >>
>> >
>>
>>
>> --
>> Kovács János
>>
>> _______________________________________________
>> Translators-l mailing list
>> Translators-l at lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>>
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/translators-l/attachments/20090525/727074c6/attachment-0001.htm 