[Translators-l] Re : Started a new hungary wiki support!

Sun May 24 22:09:48 UTC 2009

Köszönöm a gyors választ.
A képet leveszem.
Mi igazából nem a MediaWiki hungarian néven szeretnénk a köztudatba
kerülni. A wiki-hungary.com egy olyan oldalra mutat, ahol sok wiki
rendszer telepítési, konfigurálási, használati támogatását nyújtja,
amibe a MediaWiki is bele tartozik. De ide tartozik a Dokuwiki, a
Tikiwiki is. Ezért sem azt a címet adtuk, hogy mediawiki-hungary.com,
hanem csak wiki-hungary.com
Mivel jogilag nem vagyok tisztábban a dolgokkal, ezért szeretném
megkérdezni, hogy ennek a domain címnek a használata okozhat e
bármilyen problémát. Nincs benne a media szó, így azt biztos nem
érinti. Mivel wiki motorokkal foglalkozunk, ezért jogos lehet a
használata. A kérdés az, hogy szükség van e engedélyt kérni, hogy
ebben a formában használhassuk a domaint.
A http://wiki.media.hu/ azzal foglalkozik, hogy mi a célja a
MediaWikinek és nem azzal, hogy technikai tanácsokat adjon. Azért
beszélek velük a domain ügyben. Azonban könnyen lehet, hogy az a
wiki-hungary.com név alatt tudunk csak támogatást nyújtani fórum
szinten.
Továbbá úgy néz ki hogy a dokumentációkat a
http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu oldalon tesszük
folyamatosan elérhetővé. Amennyiben a wiki-hungary.com domain
jóváhagyásra kerül, akkor a http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu
oldalon kitehetjük ezt az elérhetőséget?
A Wikimedia Foundationnal való kapcsolatfelvételhez kit keressek meg?
Vagy ön is továbbítani tudja a kérésünket, hogy mi lehessünk a
MediaWiki másik támogatója, akik konkrétan a technikai dolgokban ad
segítséget? Vagy mindenképp szükséges hogy a Wikimédia Magyarország
Egyesület része legyünk? Ahhoz hogy a két csapat valamilyen szorosabb
kapcsolatot teremthessen egymással, nagyon sok idő szükséges. Ők
inkább csak abban tudnak segítséget nyújtani, hogy hozzánk küldik a
technikai kérdésekkel az embereket. Éppen ezért szeretnénk mi is külön
működni hivatalosan is, hogy jogi szempontból is megkezdhessük
működésünket.
IRC-n megbeszélve a dolgokat a freenode.net-en a #wikipedia-hu
csatornán fog menni a chat támogatás. Állításuk szerint többnyire itt
mindig van valaki, aki ért a MediaWiki-hez, így ez a probléma is
megoldódott.
A másik dolog hogy a MediaWiki-n kívül más motorral is foglalkozunk,
mint például a DokuWiki, ami nagyon hasonló. Éppen ezért a "Wiki
támogatói közösség" néven szeretnénk szerepelni, ezért Wikimedia
Foundation támogatását is szeretnénk kérni hivatalosan. Azaz azt
szeretnénk, hogy Wikimedia Foundation a látogatóknak azt mondja, hogy
technikai kérdésekben keresse a "Magyar Wiki támogatói közösség"-et,
ami teljes körű segítséget ad a MédiaWiki telepítéséhez és
használatához. Amennyiben szeretne a cikkírásokról és
megjelentetésükkel kapcsolatban többet tudni, akkor keresse fel a
"Wikimédia Magyarország Egyesület"-et.
Szerintem ez megoldható. Azért megpróbálom "Wikimédia Magyarország
Egyesület"-tel kapcsolatot teremteni. Nem ígérem hogy sikerül is e
bármilyen közös megegyezésre jutni, így lehet hogy kénytelenek leszünk
külön működni. Az általam használt domain cím használatára viszont
szeretnénk engedélyt kapni abból az okból kifolyólag, hogy valóban a
wiki motorok támogatását céloztuk meg a magyarok számára. Nem tudom
hogy a Wikimedia Foundation kívül van e más olyan wiki szervezet, ahol
ez problémát okozhat.
A licencek számomra kínaiak. Tehát az elkészülő dokumentumok szabadon
használhatók és terjeszthetők. Pénz viszont nem kérhető érte és
kötelesek a forrására hivatkozni. Azaz az oldal címe legyen ott. Ez
melyik licencbe fér bele? Szerintem ez így meg is felelnek a célra.

Damokos Bence <damokos.bence at wiki.media.hu> írta, 2009.05.24.:
> Szia!Nagyon örülünk, ha többen is részt vesznek a lokalizációban (bár a
> dokumentáció nincs lefordítva, a rendszerüzenetek folyamatosan 100% körüli
> készenléten állnak, amely egy egészséges fordítói tevékenység létezését
> mutatja).
>
> Pár kérdés, ötlet, kétely:
> * Jó lenne, ha a MediaWiki logó ilyen használata előtt engedélyt szereznétek
> a Wikimedia Foundationtől, illetve arra is, hogy MediaWiki Hungary néven
> illethessétek magatokat.
> Ez azért fontos, mert egyrészt ők birtokolják a védjegyeket és ilyenfajta
> használata esetleg megtévesztő lehet egyeseknek, másrészt a Wikimedia
> Foundationnek van jelenleg egy hivatalosan elismert magyarországi chaptere a
> Wikimédia Magyarország Egyesület (http://wiki.media.hu/), melynek egyik
> célja közt szerepel az általatok is megjelölt támogatási funkció: jó lenne,
> ha kialakulhatna egy együttműködés; különösen, hogy a mediawiki.hu domain
> felett
> ez az Egyesület rendelkezik, és ha elkészülne egy ilyen dokumentáció,
> lehet hogy nyitott lenne annak hostolására).
>
> * A hostolás felveti a második kérdésemet, ötletemet: a
> mediawiki.org-gal való kompatibilitás, és annak érdekében, hogy az
> elkészülő anyagok visszatölthetőek legyenek akár oda akár más, a
> Wikipédia licencét követő honlapokra, ajánlom nektek, hogy olyan
> licencet válasszatok, amilyet a mediawiki.org is használ a "GFDL kizárólag
> 1.2-es változat" helyett, mely jelenleg a GFDL (verzió megkötés nélkül),
> illetve június 15-től a GFDL + CC BY-SA 3.0-ás változat.
>
> *Az IRC-n a freenode.net-en van egy #wikipedia-hu csatorna, ahol a magyar
> wikisek gyűlnek, és van külön #wikitech, #mediawiki és #mediawiki-i18n
> csatorna is, ahol valószínüleg nagyobb eséllyel kaptál volna választ a
> felmerült kérdésekre, mint az angol Wikipédia csatornájában. Egy
> #mediawiki-hu csatorna létrehozása és technikai támogatás nyújtása rajta jó
> ötletnek tűnik, ha van rá igény és kellő ember, aki tud támogatást nyújtani.
>
> *További támogatási kérdésekre szolgál a wikitech-l és a mediawiki-l
> levelező listák.
>
> Javaslom tehát, hogy vegyétek fel a kapcsolatot a magyar Wikipédia
> közösséggel és a Wikimédia
> Magyarországgal, mert ott tömörülnek azok, akik osztják a célod és egy
> ideje (pl. a Wikipédia technikai kocsmafalán) nagy hozzáértéssel
> aktívan
> is végzik már ugyanezt a tevékenységet (köztük a különböző wikis
> dokumentációk fordításában tapasztaltak is), jó lenne koordinálni a
> dolgokat, megismerni, hogy ti hogyan tudnátok beilleszkedni a meglévő,
> kialakult rendszerben és akik már benne vannak, tudjanak rólatok és
> dönthessenek arról, hogy beszállnak.
>
> Üdvözlettel,
> Damokos Bence
> (elnökségi tag, Wikimédia Magyarország)
>
> 2009/5/24 Kovács János <atomjani at gmail.com>
>
>> A dokumentációk nincsenek lefordítva. Nincs magyar fórum, ahol
>> segítséget kérhetnek. Se magyar chat, ahol szintén segítséget
>> kérhetnek.
>> Mi a MediaWiki, DokuWiki és egyébb wiki motort használok számára
>> akarunk segítséget nyújtani. Tudjuk hogy létezik a www.wikipedia.hu
>> Azonban sokan saját wiki rendszert akarnak készíteni, mert azt
>> ellenőrizni tudják és csak a saját területükről írnak. Továbbá a wiki
>> motor lehetővé teszi hogy programokhoz és webes alkalmazásokhoz írjunk
>> dokumentációt, ami lehet használati vagy telepítési kézikönyv. Mi
>> azoknak akarunk segítséget nyújtani, akik saját wiki rendszert akarnak
>> felállítani. A kezdők számára ez nehézséget okoz és ők nem tudnak
>> angolul se nagyon.
>> Azért készítettünk külön oldalt, mert mi meguntuk azt a kevés magyar
>> információt és technikai eszközöket, amit az angol hivatalos MediaWiki
>> és egyéb oldal ad, ezért drasztikus megoldásra szántuk el magunkat.
>> Egy teljes wiki támogatói közösség kiépítése a célunk és azt
>> szeretnénk, hogy az angol oldal is támogatná. Szeretnénk, hogy a
>> nyelveknél is hozzánk mutasson a hivatkozás, a footer részben is ott
>> lenne a link, hogy minden magyar ember oda találjon.
>> Hajlandóak vagyunk a MediaWiki és DokuWiki teljes dokumentációját is
>> lefordítani, de szeretnénk hogy mindezt a saját oldalunkon jelenjen
>> meg. Ugyanis mi tudjuk garantálni azt, hogy ezek a magyar
>> dokumentációk és a magyar segítség valóban minőségiek legyenek.
>> Továbbá a későbbiekben, amikor már egy jó csapat alakul ki, szeretnénk
>> mi is bekapcsolódni a MediaWiki és a többi wiki rendszer
>> fejlesztésében is.
>> A mi célunk is a MediaWiki elterjesztése. De úgy érzem, hogyha ezek a
>> csatlakozó emberek megkapnak egy közösségen belül minden támogatást,
>> akkor együtt nagy dolgokra vagyunk képesek a MediaWiki területén.
>> Tudom hogy sokan fogják használni. De csak akkor, hogyha megkapnak
>> hozzá minden támogatást.
>> És ami még fontos. Már most kapok visszajelzést a MediaWikiről a
>> magyar emberektől. Nagyon szívesen segítek összegyűjteni a
>> visszajelzéseket és ötleteket, majd továbbítani hozzátok, hogy
>> felhasználhassátok a további fejlesztésekhez.
>> Voltam fent irc-én az angol mediawiki csatornáján a freenode.net
>> hálózatán. Írták hogy bugot találtak és linket helyeztek fel.
>> Megnéztem is ott se írták hogy melyik verzióban találták. Irc-én
>> megkérdeztem és nem válaszoltak rá, pedig rengetegen fent voltak.
>> Vajon hány ember olvasta ezt a hírt? Nagyon rossz a magyar
>> támogatottság és ebben szeretnék segíteni.
>>
>> louis bodo <louis_bodo at yahoo.fr> írta, 2009.05.24.:
>> > Azt hiszem te félreértetted a Wikipédiát! A Wikipediának már van egy
>> óriási
>> > magyar tagozata. Ebbe akárki belekapcsolódhat minden angol, vagy egyéb
>> > nyelvtudás nélkül. A magyar tagozat rendszerén már több angol tudású
>> > számítógépes szakértõ dolgozott évek óta annak kifejlesztésén. Szóval mi
>> a
>> > probléma? Miért kell egy új csoportot alakítani? Miért kell új rendszert
>> > alakítani?
>> > Errare humanum, et in errore perseverare stultum est
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ________________________________
>> > De : Kovács János <atomjani at gmail.com>
>> > À : translators-l at lists.wikimedia.org
>> > Envoyé le : Dimanche, 24 Mai 2009, 10h25mn 46s
>> > Objet : [Translators-l] Started a new hungary wiki support!
>> >
>> > We are thing, that the wiki is very good system, so we started a big
>> > hungary support in site: www.wiki-hungary.com
>> > We want translate the all documentation and include our site. We have
>> > forum support, which can talk the all wiki fanatic.:)
>> > This is very big project, so we like that the all wiki site link to
>> > our hungary support. The problem is, that we can't edit the main and
>> > some times, because we haven't permission. Only have to edit page,
>> > where there are languages support.
>> > We sure that we will the best hungary support, that help to a lot of
>> people.
>> >
>> > --
>> > Kovács János
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Translators-l mailing list
>> > Translators-l at lists.wikimedia.org
>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>> --
>> Kovács János
>>
>> _______________________________________________
>> Translators-l mailing list
>> Translators-l at lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>>
>

-- 
Kovács János